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第五十一話 (Pixiv Fanbox)

Published:
2025-10-15 03:36:57
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ゴリ山編のゴール見えてきた

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Comments

TKTT

衰亡するのか でも本篇では残ってる以上何らかの形で乗り越えたんだろうけど

松笠

クラマは革命軍の苦境をどう見るだろう

ねすとっく

めちゃくちゃ頑張ってる…勝率低くても背中見せられてる！ って思ってたら、衰亡…

110

まぁ革命軍がいつまでもあるのも不健全だから…

roxas

衰亡…マジか…

山猫二等

ルートと速度は違えど、初期CDCと同じ山を登っていっているように見えたのは、間違いではなかったか…… ゴリ山としてはケジメの独立だったろうけど……本隊と二足の草鞋なら苦しい方にずっと居るのは辛いよね。

くいたそ

あー…チームとしての革命軍は解散しちゃうのか… だからゴリ山の所属はギルドになってたんだなぁ…

しゃど

お前とカードやるの息苦しいよ……にならないことを祈るぞ（ゴリ繋がり） なんとか笑顔で終われる形になってほしい……

アマキー

ゴリ山三命三不握ってたしみんなキメサイ使わなくなったんかな

三澤屋ふぉるごれ

最新の時間軸では、革命軍はあくまでキメラギルドの派生先になってるので、独立したチームとして成立は出来なかったけど、一家を設けたって事になるのかのぉ

猪豚

ゴリ山は今もたった一人。

隊長

ゴリ山の二つ名や所属が 革命家、解放戦線、革命軍…とコロコロ変わったのはそういうこと…？

かなめ

同志ゴリ山、、、

憂依

衰亡すんの？！現在でも残ってる感じだったのに？！ ただ、これ初期のCDCと同じ流れなんだよなあ……リーダーしか勝ててなくて、モチベを維持しようと四苦八苦して、メンバーもそんなリーダーの姿は分かってるけどうまく行かなくて……っていう

眠る人

衰亡！？ どうなってくんだ

TK

まだ続きそうだなキメサイ編…

のら

衰亡……

蒼薙

ゴリ山チームやその運営するの好きだったのにチーム自体無くなるのが確定してるの悲しいね…

Mohige

おそらく単独のチームとして存続できない状態に陥って、ギルドの下部組織に収まるんだろうか そうなるとチームリーダーとしての挫折というかなりビターな展開を迎えた割には、最新時空のゴリ山くんはやたら生き生きとしてるんだよなぁ……

アマキー

まさか勝率を上げるためにボルケーノメタカードを入れて他チームからボコられるとかないよな……

N2(ニトロゲン)

もしや……革命軍の中から『さらなる革命家』が……？

風原

ゴリちゃん革命軍、衰亡してしまうのか……。なんという目まぐるしいサイクルなんだ…

幼女好き

いい流れだな⋯と呑気なこと考えてたら最後の一コマだけでひっくり返された。 漫画上手すぎでしょ

やーさん

革命軍が解散ではなく、皆揃ってギルドに吸収される流れであって欲しい…と願う自分がいる あれ、いつのまにかギルドの虜になってる

てとらぽっど

この言い方だとチームとしては分解するけどギルドの一部門として吸収されるのかな？やっぱり勝てないっていうのは対戦ゲーム全般キッツイよなぁ

コイル

うーむ どっかのキツネで見た流れ……

merody

え！？いやこの流れで衰亡するの！？いやまぁ確かにアニマルウォーズ始まって最初にキメラギルド所属ってゴリ山に出てたから多分まだ一悶着あるのかな…？とは思ってたけどさぁ…

茄子

美しい構築に独自要素を入れ美しい構築とガチンコして衰亡。それはキメサイなのか。キメサイでやらないといけないのか。で折り合いがつかなくなったのかな。分かるよ……。

兄者

革命について、しか語らないのかな… 革命する意味は…そもそも革命できるのかってなってしまいそうだ

烏賊人類

チームの勝率への貢献…治癒亀…あっ(察し)

null08

勝てなきゃ楽しくない、でも勝てない道を勝てないまま、誰もそのノウハウを知らないまま突き進んでいく。 ……やっぱり、これでTCGを長く楽しくやれていた虎穴勢って本当に本当に恐ろしい程の上澄みだったんだな。

犬ガオ

ダメなんだ…一人で引っ張るのはだめなんだよ…！ 龍堂さんも一人じゃなかったんだ…！ 月さん？野良さん？ この二人は外れ値だから(逸らし目

黒眼鏡

チームの頭に仕事が集中するとチームが維持出来なくなる 何となくクラマに近い状態にも見える

百姓貴族＠尚之

衰亡… このあと1人ずつトリカブト連れて行かれて 1人ずつ本家キメサイを握りますと誓約されていったというわけですか？

nakamz

衰退：力や勢いがおとろえ退歩すること。 衰亡：おとろえ、ほろびること 合えて衰亡という表現を使ってるってことは……

茄子
>>10334983

魔術師満足、EM満足、SR霊使い、魅惑の霊使いとかの混合デッキを回すと常にこれになります。特に霊使い。どう考えてもデッドウェイトな部分を切り捨てた時の滑らかな動きが堪らなくて、元々の混ぜ物のデッドウェイトに我慢できなくなるんですよね…………。

ちくわぶ午前の

「ゴリ山さんの構築がおそらく一番丸いからみんなで握ろう！」 ↓ 練度低いからゴリ山以外やっぱり勝てない ↓ 「コピーデッキ握っても圧倒的に弱い自分たちが柔軟な構築の革命なんて起こせるの？」 ↓ 離散 って流れが見えてくる

nif

ゴリ山、運命の帰郷(生存説)

味噌山

環境に合わせたハズの革サイが、ボルケーノの特殊環境においては基本構築のキメサイに勝率で劣るのよな…

ま～

ギルドに帰郷してしまうのか…

りろ・だは～か

衰亡……おそらく、革命軍の半分くらいが「独自のキメサイよりも、基本構築の方が勝てるんじゃね？」と気づき始めたことで独自構築を辞めてしまったのかな……でもゴリ山以外はギルド在籍のままになってるから、ギルド的には損失にならない。 ゴリ山おまえ、まさかそこまで考えて自分以外はギルド在籍にしてるのか……少し泣くわ←

ＫＴＫ

団員のモチベのケアは出来てたけど、衰亡の要因は別にあるのか・・・ キメサイギルド内でのみのフリプは他デッキへの練習不足になりそうだけど、どうなんだろ。

猪豚
>>10334990

HIDARUMAはみんなで野良さんを引っ張っていくチームだし（白目）、みんなでアギト姫を盛り立てていくチームだからね　根本から違う

ファルスト

どうしたんだろ……革命軍に合流する前にまず基本構築のキメサイを学び尽くすって流れなんだろか

nakamz
>>10334989

虎穴勢は志を同じくする仲間はいれど、向き合っているのは常に自分自身の内なる情熱のみで、決して誰かの背中を負うことはなかったのがとても大きい。

猛霊八惨

ゴリ山も他のメンバーもこの状況で踏ん張れるのが偉いよ。 途中で挫けようと誰が責められるものか。

小夜

最後のコマでひっくり返された ゴリちゃん頑張ってるのに…

ライスカントリー米里

抗争編もなんとか軟着陸できそうでよかった〜と思ってたら、ここから起こる墜落事故があるんですか！！？

俺惨状

これメンバーたちが勝ててるゴリ山の構築とプレイングに寄せ始めちゃうんかな あらゆる奔放な構築とプレイングが革命的キメサイだったはずなのにゴリ山っていうテンプレに染まっちゃうのは革命としては敗北だよね

hira

思ってたんと違う流れになった！？

ルナール

チームの勝率を上げる一番手っ取り早い方法は「勝率が低い人が抜ける」だからね…

いそでぃ

この状況から革命軍が衰亡したってことはゴリ山以外が勝率を上げるために基本構築に戻ったか、もはや革命闘士自身もキメサイと認められないほどキメサイから逸脱したんだろうか？

ななやん

この終わり方だとこれ狐のトラウマ刺激される流れになって、本人に遠回しの助言か月さん経由での素直な助言を伝えそうだなぁ

とりーと

勝ちに執着する余りtier1を魔改造した構築になるのかメタ札入れだすのか……いずれにせよ勝ちに執着しすぎてる時期は1番カードゲームやっちゃダメな時期なので距離を置くのが板ですな

pulse000gr

革命軍ってチームが消えるだけや。多分、みんなで楽しくキメサイしてるよ

枝豆ドーフ

最終的にはやはり独立したチームでは無く、キメラギルドの支部みたいになるのかな？というかゴリ山勝ち越せているのね？昨日コメで負けてるって書いたけど相手が月さんだったからってだけか。ホント強くなったなぁ。龍堂さんじゃなくても泣けてくる。 士気が下がってないのに衰亡ってのはイマイチピンと来ないな。ゴリ山とメンバーとで熱量に差が出るとかなら分かるが……これ結局メンバーは全然勝てなくて「熱量が下がる」ではなく「ゴリ山に申し訳ない」みたいな気持ちで離れていくとか、かつてのCDCみたいにゴリ山のデッキの完コピだけみんな回し初めてしまうとか？CDCはクラマがそうなるように主導したけど、革命軍では各々が勝手に、みたいな。ゴリ山の言う革命の為には現状はまだより多くのデータというか試行回数が必要。それこそビートもアルカもやらねばならないし、なんならバーンとかもっと変な構築も試した方がいい。現状勝ち越せているゴリ山の構築を「正」として真似しだすとゴリ山にとってはまだ未完成なんだから革命は成せない。視野が狭まるし、結局ゴリ山レシピ使って勝てないならプレイングの問題になって、それなら基本構築で学んだ方が良くなってしまう。その方がデッキの完成度は高いんだから。 あるいは勝ちを意識し過ぎて協定違反起こすヤツが現れるとかかな？革命軍は相互扶助協定に入っているのか分からんけど、CDC、HDRM、ギルドに的にかけられたら消し飛ぶよなぁ。

鉄

モチベ以外の問題で滅ぶとなると結局勝率改善が不可能だった(キメサイの新規ルートとしての開拓ができずに終わった)パターンなのかなぁ… デッキビルドって楽しいけど勝てるようにするのは恐ろしく高いハードルだからなぁ

s062214

目の前の極めれば勝てるデッキを歪めて勝てるかわからないデッキを模索し続ける なまじキメサイが革命が必要なほど自力の無いファンデッキでは無かったのがここに来て響いてきたのかな

猪豚
>>10335007

オリジナルデッキを握り続けるコツは、自分で納得できる基準（例えば、「このデッキだったら今3～4割くらい勝ててれば御の字かな」っていうのを「自分で」決めること）なんですけど、チームである以上、それもできないんですね ましてやキメサイ革命軍は環境に勝てるを標榜しているので……

テクストン

見直したらゴリ山四十八話でキメラギルド抜けてるのに十五話でキメラギルド所属になっとるの伏線だったりする？

海鮮丼

現代軸のゴリ山がくま吉に「ギルドのメンバー」「キメサイ解放戦線の先導者」って言われてるので 『革命軍』は消滅して、ギルド下部組織として解放戦線ができるんかな https://usks.fanbox.cc/posts/10391895

akagi

???「門外漢だけどもこの流れは、家族のために仕事を頑張る夫が事業に失敗→健気に寄り添う奥さん、一晩でどかんと稼げる怪しいアルバイトに応募して……を連想させてしまうね。 個人的にはしこりがありつつも元鞘に戻る展開が好みだよ。」

かもろまん
>>10334990

ギルドは勝つためじゃなくてキメサイの布教のために作った HIDARUMAは元々野良さん『が』勝つために元から強い精鋭を集めた つまりトップが外れ値ではなく団体として成立した背景が違うと思います 龍堂会やCDCのが近いかと

ss_gk_1211

そういえば現代時空ではゴリ山って「解放軍」なんだよな 無意識に同じものを指してると捉えてたけど、実は伏線だった・・・？

B

思ったよりマイルドなクラマみたいな感じだったのかお前…？

望月

ゴリちゃんすごい 「安心しろ俺についてこい」が真面目さ勤勉さで実行できる逸材だったんだな 自分についてくる人に対してはどこまでもやってあげられる ここからアカン方向に行くとなると、革命軍メンバーがゴリちゃんに応えようと、チーム勝率を上げようと、ゴリちゃんが望まない行動を起こしちゃうとかかな より勝てそうな基本構築に固執するとか？ ゴリちゃんが困るほどキメサイ構築から逸脱しちゃうとか？

ひつぎゆかな

従来のキメサイなら月さんのようなトッププレイヤーが勝てる＝自分達が握ってるデッキは強いと確信できますけど、革命軍はそれぞれが独自構築なのでゴリ山が勝てても同じ流れにはなりませんよね。 本気さは伝わっても未来を約束できないのは辛い。

ATSU

このまま軟着陸するかと思ったけど、どうも雲行きが怪しいな…確かに、現代ではギルド所属みたいな描写があったのにここでは違うのは意味があるのかね

deep

龍堂会は「トップメタを回しまくる精鋭の集まり」「龍堂さん自身が、その時点でのメタ上の最強デッキをガチで回すことを楽しむ人」「龍堂さんのパーソナリティが組織運営や調整役に向いてた」「組織運営面の負担を全く感じさせない上に実力面でもなんら文句の出ない異様に優秀な両翼」と色々違うから、龍堂さんが頭として感じてた苦労ゴリ山の労苦とは別だと思うが…それでも龍堂さんが今のゴリ山見たらめちゃくちゃ喜びそう

izumi

おいクラマ、貴方なら苦境のチームの存続策に一家言あるでしょ。アドバイスの一つも貰えるとありがたい。

イマヤ

衰亡するのかー……パン田さんみたいにみんな行き詰まって、結局独自キメラサイクル構築を諦めちゃうか、ゴリくんのデッキを自主的に握って調整するようになるとか？

煮豆

1人なら耐えられるけど仲間のためを思うが故に耐えられないこともあるんですねぇ ねぇクラマさん？

kisukeed

革命軍として、ゴリ山のやりたい事はキメサイという名前じゃないとできないけど、ギルド本隊から移ってきた人以外の4人は果たしてそうだろうか。 この辺りも熱量の差や方針のズレになっていったりするのかねぇ。

コメントおじさん

良かったメンバーが負けに負けてモチベが壊滅的になる未来は無いんだねって思ってたら最後最後 新規の人達がキメサイや完成度の高い他のデッキや立ち回りに触れていってそっちの方に行っちゃうって流れかな

夏休み

え！？これゴリ山の革命失敗すんの……！？

tako

キメサイというデッキは面白いし、使いこなせばパワーだってある ただそこに至るまで負け続けるし、それで挫折する人がたくさんいる。 だからわからん殺しでも勝てるように、五輪の書だって表に出さなかった。 月さんはそういうことも考えていた ってことを知ってるはずなのに・・・ まぁゴリ山は負け続けても全然メンタルに来てなかった描写があるし、自分の勝率は出てるから、どれくらい負けるかも想像できなかった。 また空気が読めてない描写もあるし、人の気持ちを推し量る能力が低い描写もあったから、こうなること自体は、むしろ上手く書けてるなぁと思うけど・・・ まぁ若さか・・・

laevatein

結局のところ、なんだかんだゴリ山は腕があるんだけど、ゴリ山だけが突出してるのがあれだったんかなぁ…… ゴリ山の本気さを感じ取れるからこそ、余計に足手まといになってしまうって気持ちが強くなりそう

komekkun
>>10335065

革命軍と解放戦線は表記揺れかなんかかと思っていたけど、チームが消滅して別の形で名前を変えて残るのか

アニット

ユキさん離脱後のCDCと同じなんだよねこれ……

がうがう

めちゃくちゃ最後のコマが不穏ですが、未来で革命は続いてるのでギルド(本家)に飲み込まれる人多数なのかな

タイキ

現在のゴリ山はギルド所属なんですよね てことはギルドに戻る流れがあるのかな〜と思ってたけど…まさかチームの方が瓦解したから…ってコト！？

jo0

続きが気になるなぁ 毎日更新だから耐えられたけど週間更新だったら耐えられなかった

くろろん

衰亡！？衰え滅びるということは革命軍がチーム解散になるのだが…ゴリ山以外のメンバーが基本構築や他デッキに移行してしまうのか？

タスク

革命キメサイを真剣に練る内に「これそもそも4〜5本もルート用意したり、サイクル要素入れるより太い1〜2本のルートで構築したほうが強くね？」になった可能性ないか

干物

これ、逆クラマになるのでは……？ 環境によって構築を変える革命キメサイが『ボルケーノ環境』に絞って構築を変えてしまうとか……

tukushi

やってる事は皆自分の独自構築を試行錯誤することだけど、ゴリ山って頭があることが虎穴とは違うところよな。 個人的には勝てない上に正解が明確にあるデッキをわざわざ改造して使い続けるなんて、誰かを目標にとかではなく、それを使う自分に酔ってるくらいじゃないとやってられないと思うけども。虎穴勢はそういうとこあったしな。

犬丸

チームとして衰退してギルドの一部になるのかな…

lalala

革命軍から解放戦線に至るまで、また一波乱ありそうだね しかし立ち上げたチームが衰亡とは…

俺惨状

革命軍って組織の性質やメンバーの状況を鑑みるに、今必要なのは背中を見せることで引っ張る龍堂さん型のモチベーターじゃなくてパン太さん型のコミュニケーションから背中を押してくれるモチベーターなんよな…

景都

かつての師に成長を見せたいゴリ山の思いに目頭が熱くなった直後に暗雲が立ち込めて動悸がしてきた… たぶんこれ、そういうことだよな…

mwrkrkr

すでに泣ける。 そして衰亡してここから「革命家」として独り旗を振り今に至るゴリ山を想像してまた泣ける。

リコ

チームの頭である自分が勝ち続けることは同じなのに、対人コミニュケーションの乏しさ故にアフターケアできない当時のクラマでは、メンバーのモチベーション維持は出来なかったが持ち堪えたCDCに対し、アフターケアも怠らずにメンバーのモチベーションを維持できていた革命軍は消滅してしまうのはなんという皮肉。 って、そういえばゴリ山の組織は「解放軍」だけど、今は「革命軍」の話してるな？これは一枚取られた！昔からのゴリ山のモチベーションの青天井ぶりには定評があるが、自分が起こした組織が一度は無くなる経験はさすがに堪えると思う…果たしてどういう結末を迎えるのか？

れいえん

成功体験も無い中、モチベだけで戦い続けるのは、相当疲弊するよなぁ

ソルジャー

基本構築で勝ってるギルド勢を見たりギルドとのフリプでキメサイへの解像度が上がるにつれて「自分のは基本構築の劣化で下手したらキメサイじゃない、というよりキメサイの枠から外れてもっと視野を広げたほうがいいんじゃないか？」って思っちゃうパターンかね

AR_BER

クラマがしんどそうにしている

コスモス

これクラマさん気が気じゃ無いだろ かつての自分を見てるようで

シャーリック

え？ここまで話数割いて衰亡する事ある！？ 毎度の事ながら引き込ませ方が上手すぎんか！？我々はワタルさんの掌の上で転がされている…

おもち

クラマにとって歪ながら過去の自分を見てるようでものすごく胃が痛そうな展開になってきた

超絶美少女あーみん

チームに貢献＝勝率を上げる 他チームをガンガンメタっていくか 構築を練れば練るほど基本構築に戻って行くか

KMIF

これ、いつのまにか“革命”が義務みたいになって楽しむことを忘れてそう。 負け続けてもモチベを保ってはいるけどある種の同調圧力というか“他のデッキを使ったら逃げ”みたいな空気が生まれてもおかしくない。 少なくとも“キメサイ”が好きだからACGやってる月さんとか一部のギルメンを除いて“ACGが好きでその中でもキメサイが好き”でやってる人たちが大半でしょうし所詮は“たかが遊び”なんだからそんな肩肘張る必要ない‪……‬って割り切ってれば楽だったんでしょうけどね

葉翠

CDCはクラマがデッキ作ってたけどそれでも苦しんだんだし、みんながデッキ構築となると厳しい殉教になるで…。

komekkun

うさぎとうさぎが会ったときのゴリ山も、キメサイ(たぶん基本構築)でクマ吉に勝ったり、研究のために三命三不を使ったりはしているけど、オリジナルキメサイで勝ち上がってる描写は特になかったな

亀の三郎

対策もしっかりとってこの展開は、きつすぎる…。

shyron

先ず第一にキメサイありきでやってたはずが、革命がメインになっちゃったかな… そういう意味ではギルドからの離脱で「別物」という意識が変な風に作用したようにも見えるが、ところでこれ他人が酒の肴にして大丈夫な話なんです？

ヒロ

目的がチームとしての勝率＝基本構築への回帰またはTier1を握るにならないかな

oops404

ウワーックラマの二の舞！CDCモブも勝ちたいからクラマの方針を受け入れると言ってユキさんから離れてしまったやつーッ！

rin

ところで「現環境で勝率を落としていた」はずの月さん以外のギルドメンバーは大会で勝ち越せてるのかな？

アオト

お調子者のゴリがここまで… 龍堂に今のゴリが伝わるかは分からないけど、ユキには鞍馬経由で伝わってそう。そして泣いてそう。

エピソード・泣いた

「複数の勝ち筋をサイクル可能な構築を新たに生み出す」こと自体、本来は個々人が一朝一夕でできるようなことではないわけだから、大会や対ギルドの勝率まで追い求めたらそりゃ、苦しいよな……。

ニッシン(仮)

ゴリ山がクラマのように…… ゴリ山を助けようとしたら、革命軍としての多様性が無くなってきちゃったのだろうか？

ss_gk_1211

いやまぁ・・・あるんだよね、チームの勝率を上げる方法・・・ 勝率が極めて悪いメンバーが、チームに貢献するために出来て、しかも即効性のある方法・・・

とらうまん

ゴリ山、一生懸命やったんだなあ…… 龍堂さんが知ったら、きっと我がことのように喜ぶだろうし、どんな顛末になったとしても熱く震えると思うよ

ナオ

革命軍にこそ出稽古が必要だったのかもね。

イサミ

負け続けるメンバーへ勝つ姿を見せながら構築は縛らず、アフターケアに全力を注ぐ。奇しくもCDCが空中分解した轍を踏まず、最前の選択を取ったように見える。 衰亡……するのかぁ……

ヒト科猛禽類＠事情から垢再製作

これあれか。「革命軍に入るにはまずギルドに入ってから」になったのって多分ゴリ山と古参以外勝てなかったりなんだりで離脱したんだな。キメサイの基礎知識がある古参だけ残ったんだ

nene

クラマ…… 相互扶助だ、助けてやってくれ……

更科 月華

まぁまず真っ先に出て来るのは｢キメサイ握るの辞める(そもそもキメサイである必要性を見出せなくなる)｣辺りですよね…何とかキメサイで考えようとして基本構築に戻るならよっぽどマシで、本人達にその気がなくて、ただ何とかして勝とうと足掻いた果てにキメサイとしての体すら維持出来なくなって、自己矛盾が齎す苦痛に耐え切れずに壊れる奴…

チェリー

月さんはその器で、 クラマはその頭脳で、 野良はそのカリスマ性で、 それぞれチームを牽引していったと思います。 そういう意味ではゴリ山は熱意でチームを引っ張ろうとしているんでしょうね。 ただそれぞれが個別の矜持を持ってデッキを自作していくからモチベ以外に共有できるものがなさそう。

オクラ
>>10335239

少なくとも革命軍よりは良さそうですね。基本構築の方がデッキ強度が高い証明になってるようで悲しいですが……

ポチという名の猫

革命軍の衰亡という話になるなら、思いつく可能性は ・チームに（勝率面で）貢献出来なくて「自分は足を引っ張るから」と辞めるメンバーが出てくる ・メンバーが勝つために他チームへのメタを張ろうとしてゴリ山と口論になり、喧嘩別れみたくなる ・負ける度に構築をいじるが、いじればいじるほどわからなくなってきて、基本構築に戻る ………とかかな？ 2つ目はそれこそ二番煎じになるから多分無いかな。

更科 月華
>>10335330

下で言われてたし過去に自分も言ったけど、他のメンツの大半は｢そもそもキメサイに拘る必要すらない｣って可能性もありましたね…

Sinnya

あ、ボルケーノで一時的に勝つためにはメタを張るのがわかりやすく勝てる…… ボルケーノで勝つことにこだわるかこだわらないかで分裂しそう

rin
>>10335354

いやまぁ長年積みあがった基本構築の方がデッキの完成度が高いのは当然でしょう。 ただ目的は別にそんな2-3か3-2かみたいな低いレベルで争うことじゃなくて、最終的にトップメタや他チームに勝てるかだと思います。 大事なのは同じ練度になった時に基本構築と革命構築でどっちの方が勝てるか（伸びしろがあるか）かと。

アンドゥークー
>>10335202

革命軍のチームの理念である環境で戦えるキメサイの新構築の模索がのしかかってくるんですよね…

オクラ
>>10335373

理想とするデッキがキメサイの次世代なので『完成すれば』もちろん革命軍が勝てると思いますね 問題は完璧なデッキを作るなんていうことは言うは易しであり、それを追い求めるまでの道筋の中でも基本構築は洗練されたりコンバートされたりして、しかも全国に同志のいるキメサイと違って革命軍のデッキは革命軍でしか模索できてないことですね つまり今のところ、現状で判断するなら基本構築を回してる月さんたちの方が結果を出してるしそもそもゴリ山に勝ってる月さんの方が勝ててる。しかも将来性で言っても基本構築の方があるって言うのがメンバーにだんだん突きつけられていきそうですね。目指してるものが遥か遠くにあって届くかもわからないと言うのが辛そうです

emongododon

ぱっと思いつくのは「弱すぎて誰もチーム入らない」かなぁ。

シンセミア

キメラギルドはキメサイを愛し楽しむことにも重きを置いている もしキメラギルドがキメサイで勝利することだけを目的にしたチームだったら空中分解してたんじゃないかな。

猪豚
>>10335239

そもそも勝率が落ちてるのはゴリ山不在のマイナス分とアギト有馬くま吉のプラス分、つまりはあくまでプレイヤー性能の分で微落ちしてるって話であって、デッキ強度だとかとは違う話なんだ　 アギトと当たるのとアギトより弱い奴と当たるのとではアギトに当たる方が負ける確率は高かろう？　これはそうと『だけ（強調）』取るべき話

neko

良いチームになっただろうに、ここから衰亡したのか…… 構築出てないけど、ゴリ山が頑張ってもゴリ山の構築が勝てるだけで、ほかのメンバーの独自構築は勝てないから嫌になったとかなのかな。 クラマの時はクラマの構築を展開、教える事でメンバーも勝率上げられるように出来たけど、今回はできないしなぁ。

建

この衰亡を事前に察知できる可能性があるのは似た道を歩んだクラマぐらいだけど ・革命軍の内情を知らない（興味がない） ・損得で考えれば地雷デッキが消えることはチーム的に助かる。 ・革命軍はギルドとは別チームなので相互補助で動くことは無い ・情で動くにはゴリ山との絆が無い でアドバイスとか言わないだろうし回避は難しかったんだろうな

ザキヤマ
>>10335065

この流れだと「キメサイの可能性を追い求める新進気鋭の若手集団」から「キメサイの可能性を信じて未到の荒野に踏み出す最前線」に生まれ変わるのは非常にありそう…

東雲

バットエンドなのかよ………

海鮮丼
>>10335176

ギルドとのフリプは既に繰り返してるから今更「キメサイじゃない」にはならんと思うけど シンプルに革新キメサイの模索を諦めてしまうのは全然ありそう

satori
>>10335318

革命軍は現在キメラギルドとは別チームの為相互扶助の対象外 なおかつ発展途上の為リターンで差し出せる物がなく参入も難しい

tako

読み返してて思ったけど ゴリ山の言ってるキメサイって、オリジナルデッキ作ってるのと同義だもの ゴリ山はまだキメサイを調整してると言っていいだろうけど そんなのが勝率簡単に出せたら苦労せんよな

ザリガニ率13%

そういや龍堂さんも力の差はどうとでもなるけど熱の差は悲劇を生むって言ってたなぁ……

ブラフマン

>この流れは革命軍というチームにとって ウンウンこうやって今の革命軍として成長していったんだねえ >衰退への第一歩になるのであった えぇーーーーーーーーーーーッ！！！？？？

ヒッキー8

なんか...詳細には違うけど...大枠には抗争中のCDCを感じる...クラマ助けてあげて...

ど

チームとしての勝率を高める、 チームに貢献… ぐっ、頭が

モノタミ@Vtuber

抗争時代のCDCにも確かに近いんだけど、個人的には鷲崎伝のヒョウさんの話を聞いたあとの剣士みたいなイメージ 楽しむためのハードルが上がってしまったみたいな

ゴーストフェイス

古参の人は多分大丈夫だろうけど、ゴリ山しか見てないない人達にとってはかなり厳しそうではある。

くろねこ

一ヶ月戦争開始前の俺「本当にここから和解マルチ共謀ルートにサイクルできるんですか⁇」 今の俺「本当にここからイケイケ革命家ルートにサイクルできるんですか⁇」 一ヶ月戦争からここまで希望の未来へレディゴーの流れだったのにここから衰亡ルート入ることある……？　しかもみんなが良かれと思って動いた結果らしいのがまた……どうして…… ワタル先生やはり善意で舗装された地獄出身では……？

ROM専

勝率悪くて結局基本構築に近い形に戻るのかな それとも革命軍のキメサイ定義からも逸脱するような全然別物のデッキになるとか

hiro

ふと思ったんだが、そもそも我々は今(うさカス達と話してたとき)の革命軍がどういう状況かも知らないな 衰退ではなく衰亡って言うからには一度滅びてるんだよな？

Rポーン

熱意も技量も向上心もある、良いと思えば他の人の意見も取り入れる、仲間への気配りも怠らない。 そんなリーダーの姿を見て仲間達も奮起している。 これ以上ないくらいに最高のチームが衰えていくとは…

一休

いきなり革命軍には入れねぇ…か…

シノノメ

革命軍と言うか追加メンツって協定と言うか過度なメタの制限って知ってたっけ？

コンクリント

環境最先端tear1構築ではなく、ほぼオリジナルとも言える魔改造ラン･ガンで ある程度結果出してきているアギト お前すげーよ……

ラヴァルス

クラマとはある意味真逆の路なのに、同じ結末に向かってそうなのが…おお…もう…

ラヴァルス
>>10335143

結果として顔メタ判定されて三頭から叩き潰されるオチ…「革命」を謳うチームの末路としてはあまりにも皮肉過ぎる

see

キメサイを作るのとチューンするのは違うからなぁ。 一人で集合知に勝つのは辛い。 熱量だけだと続かないよね。 となれば、勝利が必要。 勝つためには、其れこそ、甘い自分のデッキを捨てなきゃ勝てない。 毎週デッキを変えるとなると負担がキツイ。 なら、ゴリ山のデッキを回して知見を集め、勝てるように回す。 例え其れが、基本構築になったとしても。

のりさん

虎穴勢も革命軍も各々がバラバラの独自構築握ってる点では同じだったのにね…。革命軍はデッキが特殊すぎて経験の共有や構築のアドバイスが互いに出来てない気がする

通りすがり

ここから衰亡！？ 調整の果てに辿り着いた結論が、基本構築に戻ってきちゃったとかかしら…

BF
>>10335849

アギトは精鋭バーンチームHIDARUMAの可愛がられ放題な末っ子という点でアドがありすぎる 野良さんのスキルを吸収するだけではなく、HIDARUMAメンバーもかなり好意的にアギト（と彼の独自構築）へ知見を寄せる場面があった気がする。 アギトとHIDARUMAは共通してチーターを「足が生えた火力」だと認識しており、齟齬や迷走のない調整が可能！ この盤石すぎる下地が支えたネオ・ランガンと、革命軍それぞれのキメサイが完成度を争うならば…… 新キメサイの各プランそれぞれにHIDARUMA同等のプロジェクトチームが要るのではないか！？

霧ヶ峰

ここから滅ぶの！？？どうなるんや…

ザリガニ率13%

ちょっと待て今見返したら現在時空のゴリ山の所属キメラ・ギルドって書いてある マジか……

D.S

不穏な流れにはなって来てるな 自由な発想から来る多様性を謳っていたはずなのに、いつの間にか勝ちという結果に比重が偏ってきている。 いつぞやのCDCみたいだ

節々

店舗メタに走っちゃったとか？ 昔の抗争を知らなかったらメタに合わせてやっちゃうかもなあ

rin
>>10335423

一般CDCメンバーと一般ギルドメンバーの間で五分以上あるなら第二十七話のあんなお通夜みたいな雰囲気にならないと思うので普通にギルドメンバー全員が負け越してると思いますよ

komand

新しいデッキを作ろうをテーマにしたビルダーチームが登場したのは初めてかな。やってることは虎穴に近いか。 あそこもオリジナルデッキで環境に食らいつくのを目的としてたから。 チームとして独自性の強すぎるデッキを組むのはいいけど、参加してるメンバー全員がそれぞれの違うデッキを組むならそれはチームなのか？ってなるよな。 知見の共有は出来ても構築そのもは自分ありきで誰もアドバイスできない。 自由な発想とは聞こえがいいけど大体は夢物語な企画倒れになり、模索する構築も狭まってくる。 古参さんは問題ないと思うけど、ほかのメンバーがボルケーノでどれくらいの強さに位置するのか自覚できないとデッキが弱いのか自分が弱いのかを把握できないから余計難しい。 プレイスキルの問題でいいデッキが活かせてないってなるなら良いけど、この構築はダメなんだってなると勿体ない。 さらに環境に対応するキメサイを作るというコンセプトなので明確な終わりもない。無限のモチベがあっても中々にしんどいよなぁ〜 最強になる！よりもある意味では難しいテーマだ。

豪

オリジナルデッキに対する「これはサイクルするデッキだ、だからキメラサイクルだ」って思いが原動力だからこそ、高いモチベによる最適化の果てに「サイクル目指さない方が強いじゃん」「枚数超過するより、ギミック搾って再現性上げた方が貫通できる対面多いじゃん」って思っちゃったら終わりになるんだよな

ちっそ

遊び場の物語って感じで唯一無二だよなぁ

雲母

自分で弄ったデッキで勝てないからやめるってTCG向いてないだろ…

ヒノ

オリジナルの探求が身上なのにみんなで「勝ってるゴリ山の構築を握る」とかになるんかね

夕凪
>>10337092

古参氏がいるから止めるんじゃ…あ、いや、止めちゃったから内紛というのもあるかな。

夕凪

個人的な予想としては「デッキが画一化してくる（基礎構築？ゴリ山式？）」からの「革命軍という別チームである必要がなくなる」でチームとして消滅、ギルド内の分派として残る、かなあ。 なんか、JTCから飛び出したベンチャーがJTCに戻ってくる感があるね。

Ｂ

恐らく頑張ってつよいカッコいいゴリ山に脳が焼かれすぎた結果ゴリ山のコピーデッキを弄るようになって革命キメサイの多様性が失われる本末転倒になって革命キメサイ派自体がゴリ山を慕う会の別名に成り果てただけだと思われるが··(がばがば

是炉(ｾﾞﾛ)

革命型キメサイって環境に応じて形を変えてるから環境でも戦えてるのに、ボルケーノみたいな偏ったメタゲームのガラパゴス店舗じゃそりゃちょっと厳しいやろ感。ただでさえ現環境が厳しいって話なのに、この店にはキメサイ熟知してる連中が多すぎる。勝率伸びなくて当然よ。 そもそもだ、キメサイで優勝してレシピ載せるのが目的のキメラ・ギルドが、何で虎穴勢みたいに積極的に遠征とかしてないのか俺には疑問で仕方無い。 あるいは構成員にはそれぞれホーム店舗があって、そこでは割と勝ててるけどもっと腕を磨く為にボルケーノに通ってるとかならわからなくもないんだが……。

更科 月華
>>10339435

ギルド(もとい月さん)が勝つのはキメサイを続けて貰う手段であって目的じゃないので…

nakamz
>>10339435

キメラ・ギルドの目的は「大好きなキメラサイクルをキメラサイクルが大好きな同志とキメて気持ちよくなること」であってキメサイ使いを増やすことも増やすための諸々の行動も全部手段でしかない。

null08
>>10335012

すごく腑に落ちました。 未開の地を皆で探検してるのが革命軍で、それぞれが別の孤独な道を歩いていたのが虎穴だったんですね。